مسؤول العلاقات الفلسطينية في حزب الله للوفاق:
نقف مع المقاومة ونساند شعباً يريد التحرر من الإحتلال
إلتقت صحيفة الوفاق مع الاستاذ حسن حب الله مسؤول العلاقات الفلسطينية في حزب الله حيث سألته عن آخر التطورات المتعلقة بعملية" طوفان الأقصى" ودور المقاومة الاسلامية في المعركة الجارية مع العدو الصهيوني وفيما يلي نص الحوار:
هل كان حزب الله على علم بالتخطيط والتنفيذ لعملية طوفان الاقصى؟
اولا بالنسبة الى عملية طوفان الاقصى القرار كان قرار فلسطينيا والتنفيذ ايضا كان تنفيذا فلسطينيا، وبالتحديد من كتائب القسام ونحن لا نعتمد بالعمل على ان کل ما تقوم به اي حركة من حركات المقاومة يجب ان يكون سائر الحركات على علم بها، يعني مثلا في اليمن أهل الیمن أدرى بالیمن هم الذين يخططون وينفذون ويعملون نحن نجتمع كحركات مقاومة في العنوان العام لمواجهة الاحتلال الصهيوني لبلادنا ومواجهة الهيمنة الامريكية على بلادنا. الادوات الطرق الاساليب..كل بلد له خصوصياته بالنسبة الى طوفان الاقصى طبعا اصبح القاصي والداني، العدو والصديق يعلم بان العملية كانت صناعة فلسطينية ومن حقهم ان يقوموا باي عمل ضد هذا الاحتلال على ارضهم، وحق قانوني وشرعي أقرته الديانات السماوية و أقرته القوانين العالمية ان يقوموا بالعملية، ويريدون تحرير ارضهم وتحرير أسراهم هذا من حقهم، لم تكن كل القوى سواء كانت صديقة او غير صديقة حتى المتحالفة ضمن محور المقاومة لم تكن تعلم بان هنالك عملية ستقوم في هذا اليوم وحتى القيادات الفلسطينية لم تكن على علم وحتى داخل حماس، لذلك نحن لم نكن كسائر قوى المقاومة على علم وبنفس الوقت نحن نعتبر بان ما قامت به حماس حقها الطبيعي.
لم تكونوا على علم بالتوقيت؛ أم لم تكونوا على علم بالعملية بأسرها؟؟
لا نعلم بالاجمال، وفي اي لحظة ممكن ان نسمع بان حركة حماس قامت بعملية في غزة قامت بعملية في الضفة، هذا الامر معلوم، حركة المقاومة تعمل في ارض محتلة ويجب ان تقاوم، لكن بالاجمال عن حجم العملية وكيفية العملية وارض العملية بالتفاصيل لم نكن نعلم بها.
هل تقصدون أن حزب الله كان على علم بأن هناك حدث كبير سيحدث ولكن الزمان وتفاصيل التخطيط و التنفيذ لم تكن معلومة بالنسبة له؟
اللقاءات والعلاقات بين حزب الله وبين حركة حماس وبين حركة الجهاد وبين سائر المقاومة وفصائل المقاومة الفلسطينية لم تنقطع ومستمرة، هذا اللقاء كان قبل شهر وكان اللقاء السابق قبل سنة واللقاءات مستمرة عندما تراجع الآرشيف ستجد ان هناك لقاءات حصلت منذ عشر سنوات وهي ممتدة فلا يمكن ان نحلل ان هذا اللقاء الذي حصل قبل شهر انما كان معني بهذه العملية.
البعض لم يقتنع بأن المقاومة قامت بكل هذه الانجازات والانتصارات ويقولون أن كل ماحصل كان فخاً من" اسرائيل" للايقاع بحماس والمقاومة فما تعليقكم على هذا الموضوع؟
انا استبعد، لأن الاسرائيلي لا يضحي بـ400 ولا حتى ب100 في سبيل هذا المخطط فكيف له ان يضحي بـ 1400 من جنوده؟ ليس هناك فخ ولا تخطيط ولكن العملية كانت موفقة وجبهة العدو انهارت بشكل سريع.
هذا الحدث كان غير مسبوق لأن الاسرائيلي اولا مواقعه متفرقة وبالتالي اعداده كبيرة، ونظراً لتفوقه الجوي يمكن ان يكبدنا خسار فادحة دون أن نحقق نتائج، لذلك يجب ان نعتمد على عمليات وضربات استنزافية سريعة، ونحن سابقا اعتمدنا نفس الخطة بان نهاجم بكميات كبيرة، وهاجمنا مثلا في الجنوب عندما كان محتل المواقع ودخلنا اليها وحررناها، ولكن كانت الخسائر كبيرة ما يزيد على 23 شهيد في ضربة واحدة؛ فلا نستطيع ان نحتفظ بهذا الموقع نحن لا نعتمد على هذه الخطة لا نعرف في غزة انهم يعتمدون هذه الخطة وما هي حيثياتها لان طبيعة غزة الجغرافية مختلفة عن لبنان بالطبع ولكن هذه الكمية من الاشخاص ان تقتحم اعتقد انها كان ينبغي ان تكون كتحرير لكن ما هي المعلومات التي كانت بحوزتهم وماهي نقاط الضعف عند الاسرائيلي التي جعلتهم يقومون بهذا العمل؛ مثلا نحن بعد العملية بساعات لم يكن هناك تحرك اسرائيلي وهذا خلاف المعتاد مع الاسرائيليين.
ثانيا العملية التي قامت بها" اسرائيل" لمواجهة غزة لم يستخدم فيها الطيران الا في اليوم الثالث فهنلك تساؤلا لابد لها من اجابة يبدو ان هنالك كان خلل وكان هنالك عند الاسرائيليين ضباط الطيران كانوا يرفضون الخدمة وكانت هناك مشاكل بين نتيناهو والمعارضة وهذا اثر على الجيش، في مقام التحليل يمكن ان هذه نقاط الضعف استغلتها قيادة المقاومة في غزة واعتبرت ان عملية من هذا النوع تؤدي إلى اغراض كبيرة وان العدو ليس في موقع الرد أو الرد بقوة، لكن ما حصل بعد العملية الدور الامريكي الكبير ولاول مرة منذ 75 عام من الصراع مع العدو الصهيوني منذ عام 1948 حروب كثيرة حصلت بين العرب و"اسرائيل" لم يات رئيس اميركي لـ"اسرائيل" في ظل الحرب ويقول نحن معكم كانما يقول نحن نحارب معكم وصحيح ان امريكا تدعم" اسرائيل" لكن هناك ليس بين امريكا و"اسرائيل" تحالف دفاعي لان امريكا تريد الشرق الاوسط لا تريد فقط" اسرائيل" لذلك ليس هناك بينهم تحالف دفاعي استراتيجي بينما في كل آسيا وأظن كل افريقيا التحالف الوحيد بين الولايات المتحدة الامريكية واليابان وبين كوريا الجنوبية دفاع مشترك واميركا لها علاقات مع كل العالم مع" اسرائيل" ليس لديها علاقات دفاعية او اتفاقيات دفاعية. ولكن الرئيس الامريكي في الايام الاولى للحرب زار الى" اسرائيل".
هل تقولون أن زيارة الرئيس الاميركي غير المعادلة؟
هذا لم يكن مثلا ان امريكا الى هذا الحد تستنفر كدولة عظمى وكدولة تقدم نفسها على انها راعية للسلام والامن الدوليين انها تريد حل المشاكل الاقليمية والدولية وان سياستها الخارجية تقوم على اساس الاستقرار والامن والاستقرار في العالم هذا الخطاب الامريكي ان تقود امريكا الحرب وهي من تولت ارسال الرسائل الى كل دول المنطقة بانها لا تريد توسع الحرب وإنما " اسرائيل" تريد الانتقام من حماس، ثم جاءت بالمدمرات وحاملات الطائرات الى المنطقة والتي استغرقت ايام وربما اكثر من اسبوعين، فيما ينذر بحرب كبيرة، هذا الغطاء الامريكي بالحقيقة ليس لحرب وانما لمجزرة ترتكب ضد الفلسطينيين في غزة وكان الهدف الكبير تهجير الفلسطنيين من غزة حتى تكون" اسرائيل" في راحة من اي تفاوض لحل القضية الفلسطينية والذي يعقيها ليس السلطة ولا المقاومة السلمية في الضفة، الذي يعيق" اسرائيل" هي المقاومة المسلحة و الحكومة التي نشأت في غزة، وبالتالي هذه الحكومة هي ذاتها المقاومة وغزة هي قاعدتها المتينة، من هذا المنطلق الامريكي وقف الى جانب" اسرائيل"، فهي كانت في الايام الاولى كانت ضربة كبيرة وذكرت العرب بما حصل في اليومين الاوليين في الحرب 1973 ويذكرهم ايضا بما قال بن غوريون مؤسس" اسرائيل" ان" اسرائيل" لا تتحمل خسارة واحدة في اي حرب.
هل الكيان الصهيوني واميركا يستغلان عملية طوفان الاقصى لتهجير الفلسطيينين من غزة؟
اذا كان هذا التصور موجود عند حماس، وكان هناك ثقة زايدة في" اسرائيل" بانه لا يقدم على المجزرة كان ينبغي ان نتوقع من الامريكي والاسرائيلي ان يقوم باي شيء لانه ليس لديه قوانين وليس لديه مبادئ اخلاقية وليس لديه التزام بالقانون الدولي الانساني وخاصة في الحرب معنا، نحن العرب والمسلمين واكثر تحللا من اي التزام عندما تكون الحرب معنا، مثلا اذا كانت الحرب مع جهة أوروبية أو روسيا او مع امريكا اللاتينية سيكون أكثر انضباطاً لكن معنا متحلل من اي ضوابط اذا كان ذلك ما نفترضه لانه كانوا يعتبرون بان حجم الرد الاسرائيلي لا يمكن ان يكون مجزرة يقصفون ويضربون مواقع للمقاومة ولكن في النهاية اخذنا الاسرى نطلق الرهائن والاسرى الموجودين عند حماس وعند فصائل المقاومة و يفك الحصار عن غزة، هذا انجاز مهم في مثل هذه العملية تقدم فيها الكمية الكبيرة من الشهداء لكن لم يتوقعوا وهذه المجزرة مثل التي حصلت في عام 2006 في لبنان وكانت" اسرائيل" تريد وقف الحرب ولأن أمريكا اجبرت" اسرائيل" على الحرب،" اسرائيل" لا يمكن ان تتنفس برئة امريكية ولا يمكن ان تواجهنا الا بدعم كبير.
البعض يقولون أننا كنا نتوقع من المقاومة وحزب الله أن تقوم بأعمال أكبر لمساندة غزة فما رأيكم من مواقف المقاومة من هذا الموضوع؟
ج: نحن ندعم ونساند ونؤيد كل المقاومة في فلسطين، نحن ندعم شعب يريد ان يتحرر من الاحتلال لكن من الذي يريد ان يتحرر؟ الشعب الفلسطيني وهو الذي يريد ان يتحرر ونحن نسانده يعني نحن لا نقاتل بدلا ونيابة عنه هو من يقاتل لتحرير ارضه ولكن نحن نساعده فلا يمكن ان نورطه، كيف ممكن ان نورط المقاومة في فلسطين نورطها في تحرير ارضها، كيف يمكن ذلك ثانية عندما تشتعل جبهة من جبهات المقاومة في معركة من يقول بأن يجب ان تفتح كل الجبهات، قد لا يكون من مصلحة غزة ان تفتح جبهة اخرى، نحن في حرب في عام 2006 في تموز السوريون عندما عرضوا علينا فتح جبهة رفضنا لأنه ليس بحاجة لفتح جبهة، لان فتح جبهة اخرى تكون غير محسوبة عندئذ مثلا ما قمنا به في الجنوب هو محاولة ارسال بان غزة ليست وحدها غزة جزء من امة عربية اسلامية ولا يمكن أن نقف مكتوفي الأيدي هذا اولا، وثانيا ان على" اسرائيل" ان تفهم انها لا تستطيع ان تقاتل في غزة بكامل قوتها لانها تخشى من وجود مقاومة على الجبهة هناك من يقاتلهم كما كان هناك قوات ستشتغل في الضفة وليس في غزة واستدعوا كل الاحتياط ليس في" اسرائيل" فحسب كل الاحتياط في العالم يعني" اسرائيل" في ذروتها ومع ذلك لم تستطيع ان تحسم الحرب على اي جبهة من الجبهات فنحن عندما نستطيع أن نربك" اسرائيل" من دول فتحت أية جبهة، هذا يعتبر انجاز كبير ودعم في مصلحة غزة.
في عام 1956 في العدوان الثلاثي على قناة السويس" اسرائيل" ارتكبت مجازر وحدة منها كفر قاسم وكانت مجزرة رهيبة، لم يتحدث عنها آنذاك الاعلام، ذكروها فيما بعد الحرب، التصوير كان محدود وهذه مجزرة حصلت عشية الحرب في 29 تشرين الاول 1956 هذه واحدة من الامور التي لم تكن من مصلحة غزة.
ونحن ناخذ بعين الاعتبار مصلحة شعبنا في لبنان ولا ندخل شعبنا الا في شيء محسوب ان شاء الله.
تقصدون أن حزب الله يعرف الحالة النفسية للمجتمع الاسرائيلي ويعرف أن" اسرائيل" لن تصمد في هذه الحرب اذا استمرت ولن تتحمل أعباءها؟
هم قالوا الجيش غير مهيأ وأن لديهم مشاكل داخلية، انا اعتقد في النهاية أن" اسرائيل" ستنهار من الداخل، أحد الكتاب في" اسرائيل" قال مهما تفعلونه لا تستطيعون ان تدركوا انكم خسرتم الحرب منذ بدايتها، قالوا نحن دخلنا الحرب التي خسرناها في البداية، فان" اسرائيل" لو قالت ان غزة انتهت، نحن نقول لهؤلاء حتى اذا انتهت" اسرائيل" لم تستطيع ان تنهي غزة.
البعض يقارنون حماس بداعش ويدعون أن حماس أيضاً قامت بقتل النساء والاطفال والمدنيين كما كانت تفعل داعش، فما ردكم على هذا.
نحن مع ابعاد المدنيين في اي حرب، طبعاً هذا قانون دولي، ونحن نقاتل القوى العسكرية المحتلة ويقينا بانه ليس في " اسرائيل" مدني، هناك قوات عسكرية مع ذلك وحتى النساء،" اسرائيل" دولة حرب بنيت هكذا وفيها مجندين ومجندات لكن مع ذلك هذا مدني وهذا عسكري ولدى حماس الان مجموعة من الاسرى قسم منهم عسكريين موجودين للتبادل وقسم مدني و" اسرائيل" هي من عرقلت الاتفاقية، هم يرغبون باطلاق سراح كل المدنيين و النساء و الذين يحملون الجنسية الاجنبية او الاسرائيلية والنساء مقابل اطلاق كل النساء الفلسطينيات والاطفال دون عام 18 وهذه المبادرة اصبحت اتفاقية لكن" اسرائيل" بدأت بحربها البرية وأجلت تنفيذها ولذلك نحن مع عدم التعرض للمدنيين فهذه وصايا النبي (ص) حيث أمرنا بأن لا تتعرضوا لا لإمرأة ولا حتى المقاتل الذي هرب من المعركة وحتى الشجرة لا تقطعوها ...
ونحن نأمل بوقف اطلاق النار ونأمل بأن يحصل التبادل ويمهد الى حل تدريجي لموضوع الاسرى فالاسرائيلي لم يترك لدينا اي خيار في تحرير الاسرى من السجون سوى طريقة التبادل لو لا نقم باي عملية اسر لا يطلق السجناء حتى الموت هذا الاسرائيلي هكذا هو اعلن لن نعطيكم الاسرى ونحن نقول له لا طريقة إلّا طريقة التبادل.
اذا قرر حزب الله الدخول في الحرب كيف العلاقة بين حزب الله والمتحالفين مثل حركة أمل والتيار الوطني الحر وهل هم يقبلون بالحرب؟
هم يصورون و يحللون بان هل حزب الله يدخل الحرب ام لا، انا اقول بان حزب الله منذ اليوم الاول لن يترك غزة، هذا الامر موجود ونحن منذ اليوم الاول نقاتل في الجبهات، لا اعتقد بان اصل فكرة أن حزب الله يدخل في الحرب او لا لها مصداقية.
نحن حركة مقاومة ولسنا دولة او جيش ينتظر قرار بفتح الحرب نحن حركة مقاومة نقاوم الاحتلال والعدوان، نحن لا نفتح حرب نحن في حالة حرب دائمة مع الاحتلال نحن نرصد الاحتلال حتى قبل هذه الحرب.
نحن وضعنا خيمة لان الاسرائيلي لو تركناه وشأنه لكان كل يوم يتقدم، ونحن حركة مقاومة نراقب العدو ماذا يفعل، اذا تجاوز سانتيمتر واحد نرده ونواجه العدو، في موضوع مثلا الغاز والنفط هذه مياهنا ونفطنا وهذا غازنا ويجب ان نأخذه واي تعرض له سنضربه، لا يصلح ان نقول ان حزب الله يقرر الدخول في الحرب مادامت" اسرائيل" موجودة، نحن في حالة حرب معها هناك حرب سواء في البحر اذا اعتدوا على مياهنا وثرواتنا وفي البر نحن في حالة حرب مع " اسرائيل" طالما أن لدينا أرض محتلة حتى لو لم يكن فيها سكان وهي مزارع شبعا لأن لدينا حق دولي في استعادتها.
اذن نحن في حالة حرب والتحليل الذي يتحدث نحن لا نعلن حرب نحن في حالة الدفاع عن ارضنا وبلدنا، نحن لا نعلن حرب ولا نريد اجتياح الآخر، فلسطين حق الفلسطينيين ونقف مع الشعب الفلسطيني حتى تحرير ارضه كاملة وقيام دولته المستقلة وعاصمتها القدس الشريف.
ليس هناك ضغط في لبنان على حزب الله فيما يفعله، ونحن ايضا لا ندخل الحرب الشاملة، اذا كانت الحرب شاملة فالقرار ليس قرار حزب الله ولا الحوثيين ولا حماس بل هي قرار تفرضه امريكا و" اسرائيل"، أنا استبعد أن تقوم أميركا بفرض هكذا حرب لأنها ليست في مصلحتها وستكون خاسرة بشكل مؤكد.
تنشر في بعض الاحيان مقاطع فيديو تتحدث بلسان أشخاص فلسطينيين بأن ايران وحزب الله روافض فكيف لحماس أن تتقبل مساعدات منهم برأيكم من هم هؤلاء وماهدفهم من اثارة هذه الطائفية وكيف هو ردكم عليهم؟
اقول لك في فلسطين حركات تؤمن بالوحدة الاسلامية، المذاهب هي عبارة عن اجتهادات فقهية وحركات المقاومة والاحزاب في الوطن العربي كلها تؤمن بالوحدة العربية والاسلامية تؤمن بوحدة المقاومة، حماس ليس لديها تعصب بمعنى انها تعتبر الشيعة كفار بالعكس هم يعتبرون أن الامام الخميني(رض) قائد الثورة والامة الاسلامية و الشيعة في ايران وفي الجهاد الاسلامي بالرغم من انهم من السنة ولكن يقولون نحن مع ايران .
نعم ممكن يطلع سني فلسطيني او غير فلسطيني اما ان يكون جاهل او متعصب ولكن هو ضمن خطة استعمارية، اذا كان داعش كما قال نحن في خطة امريكية واخوات داعش ايضا بغرض تفكيك الامة وتمزيق الامة وادخال الصراع للامة شيعة وسنة هذا مشروع استعماري ونحن لانعطي أهمية لذلك.
والكلام الذي يقال عن حماس بأنهم يقولون عن ايران وحزب الله بأنهم روافض ولايحبون اهل السنة غير صحيح ونحن نرفضه رفضاً تاماً ولا يعبر عن حماس ولا نظرتها لايران والمقاومة الاسلامية. ونعلم أن أهل البيت ومقدسات الشيعة محل احترام.